Socialdemokratiet og kristendommen
Socialdemokratiet og kristendommen
Kirkeminister Ida Auken (S) svarer på kritikken og uddyber, hvordan hun ser en sammenhæng mellem kristendom, folkestyre og socialdemokratisme.
Hen over sommeren har der været en vigtig debat om forholdet mellem kristendom og demokrati, herunder om socialdemokratiets forhold til kristendommen og folkekirken. Jeg har læst med og lyttet - også til dem, der er uenige med mig.
Debatten har mindet mig om, hvor stærke følelser, vores historie og værdier vækker. Og vist mig, hvordan ord og handlinger kan opfattes meget forskelligt. Derfor vil jeg gerne uddybe nogle forhold.
Det kan være, at jeg - i en tid, der i den grad savner ånd, trøst og håb - blev for glad, da jeg hørte, at de af os på Christiansborg, der længes efter den slags samtaler, nu får mulighed for at tale med en præst, der kender det politiske liv og den konstante kamp, man befinder sig i, når man har valgt at være i politik. Og den nu berygtede jubel-video havde helt sikkert haft bedst af at blive på de sociale medier, hvor den slags som regel forsvinder efter de få sekunder, de varer.
Jeg var ikke ude på at støde nogen eller kræve, at man skal være kristen for at være demokrat
Jeg var ikke ude på at støde nogen eller kræve, at man skal være kristen for at være demokrat. Eller for at være socialdemokrat for den sags skyld. Det ville være lige så historieløst som at smide kristendommen ud af demokratiets eller socialdemokratiets historie.
Det moderne demokrati
Der er mange kilder til det moderne danske demokrati. Arbejderbevægelsen, bondebevægelsen, andelsbevægelsen, højskolebevægelsen og kvindebevægelsen har alle været helt afgørende for udviklingen af det moderne Danmark og vores demokrati.
De senere år har jeg været optaget af de store socialdemokrater, der har været med til at forme det moderne Danmark, vores demokrati og velfærdssamfundet. Det kan man høre resultatet af i podcasten “Ånd og hånd”, hvor jeg i længere tid med historikeren Martin E.O. Grunz, der er specialiseret i arbejderbevægelsens og Socialdemokratiets historie, har dykket ned i tankerne hos forskellige vigtige socialdemokrater såsom Louis Pio, U.P. Overby, Alsing Andersen, Hartvig Frisch, Johannes Kjærbøl, Per Hækkerup m.fl.
Dem, der har været med mig på rundtur på Christiansborg, ved også, hvor længe jeg dvæler ved portrættet af Th. Stauning og fortæller om Kanslergadeforligets betydning for det Danmark, vi kender i dag. Et Danmark med et stærkt socialt sikkerhedsnet og et dygtigt erhvervsliv. Et Danmark, der i 1933 valgte samarbejdet hen over den politiske midte, da det var allersværest.
Til det danske demokratis kilder skal man også regne kristendommen. Både fordi den var en integreret del af flere af de ovennævnte bevægelser, men også fordi den i to tusind år danner bagtæppet for Europas idéhistoriske udvikling og var med til at muliggøre udviklingen af det moderne europæiske demokrati.
Kristendommens rolle
Hartvig Frisch beskriver i sin bog “Europas kulturhistorie”, hvordan Europa udvikler sig igennem en række epoker fra urtiden. Han beskriver hvordan filosofi, videnskab, rationel tænkning og ideen om det politiske fællesskab opstår og udvikler sig i den græske oldtid. Her opstår også det tidligste demokrati. Det er grækerne, der skaber grundlaget for den europæiske fornuftstradition. Dernæst kommer Romerriget, som udvikler især retten, statsadministrationen og en stor del af den stærke organisering, der har båret Europa frem.
Efter kristendommens udbredelse i de første århundreder e.Kr. vokser dens indflydelse gradvist. Og kristendommen bliver, som juristen Jacob Mchangama skriver i Information, “en væsentlig kraft i udviklingen af Vestens moral, institutioner og rettighedssprog. Den kunne med tiden universalisere forestillingen om menneskelig værdi, men det er noget andet end at hævde, at frihed, lighed og universalisme først opstod med kristendommen.”
Jeg kunne ikke være mere enig - med den tilføjelse at der er en åbenlys forskel på det demokrati, der var i de græske bystater blandt ‘frie mænd’, hvor kvinder og slaver ikke regnedes for noget. Og så det moderne demokrati, hvor der ikke er forskel på “jøde og græker, træl og fri, mand og kvinde”, som lighedstanken formuleres i Det Nye Testamente.
Tanken om, at alle mennesker uanset køn, etnicitet og social status har menneskelig værdi er ikke nogen lille tilføjelse til græsk og romersk tænkning.
Kirken og kristendommens mørke kapitler
Det er sandt, at der er en række mørke kapitler i kristendommens historie. Gennem middelalderen udvikler pavekirken en stærk autoritet, der kæmper med de verdslige magthavere om den politiske magt. Det er også i denne periode, man kan finde mange af de overgreb fra kirkens side, som oftest nævnes, når nogen ønsker at fremstille kristendommen som en undertrykkende og formørket religion, fx korstogene, kætterforfølgelser og censuren.
At alle disse rædsler skete og blev begået af kirken, kan ingen betvivle
At alle disse rædsler skete og blev begået af kirken, kan ingen betvivle. Der er blevet og bliver stadig begået rædselsfulde ting i kristendommens navn. I Rusland hævder den ortodokse kirkes overhoved Patriarken Kirill fx, at Putin, som er ansvarlig for tabet af tusindvis af menneskeliv, er “Guds mirakel”. Også dele af MAGA-bevægelsen og den kristne højrefløj i USA repræsenterer en rabiat udgave af kristendommen, der ligger meget fjernt fra den danske grundtvigianisme og folkekirkekristendom, som jeg selv og mange her i landet er rundet af.
Men der er også sket helt forfærdelige ting i oplysningens og videnskabens navn. Man kan jo bare tage et kig på rædslerne under den franske revolution. For slet ikke at tale om, hvad der er sket i de politiske ideers navn. Det diskvalificerer hverken oplysningen,videnskaben eller de politiske ideer. På samme måde diskvalificeres kristendommen heller ikke af, at nogle mennesker gennem historien har begået overgreb i dens navn.
Historien er med andre ord aldrig sort eller hvid. Den er broget. Middelalderkirken har de ovennævnte ting på samvittigheden, men det var også den, der bevarede store dele af den antikke litteratur, grundlagde de første universiteter, drev hospitaler og fattighjælp samt udviklede naturretlige idéer, som siden fik betydning for europæisk ret.
Reformationen
Professor i Statskundskab Tim Knudsen har i sin bog “Dansk Statsbygning” beskrevet forskellen på statens rolle i protestantiske lande i nord og katolske lande i syd. Det skyldes i høj grad reformationen.
I Danmark var det Christian 3, der gennemførte reformationen i 1536. Det brugte han til en stor udvidelse af sin magt. Han lagde nemlig de fleste af kirkens ejendomme og alle dens folk ind under sig. Pludselig havde han magt og organisering helt ud i alle lokalsamfund. Men samtidig fulgte de opgaver, som kirken før havde varetaget, med.
På den måde fik kongen for første gang ansvar for fattigforsorg, sygeforsorg og undervisning. Noget lignende skete andre steder i de protestantiske lande. Tim Knudsen skriver: “Statens anneksion af kirken medførte, at staten langt senere kunne tage et direkte ansvar for velfærd og undervisning over hele territoriet. Det menes, at Sverige i slutningen af 1600-tallet havde den højeste grad af læsefærdighed i Europa, fordi præsterne på kongeligt bud stillede krav til menigmands læsefærdighed.”
Reformationen var også et vigtigt skridt til at begrænse kirkens magt til den åndelige del af vores liv. Og et vigtigt skridt til at sætte hvert menneske frit.
Da Luther besluttede at oversætte Bibelen til tysk, gav han dermed hvert eneste menneske en mulighed for selv at læse Bibelen og danne sin egen mening. En frihed, der med tiden blev central for det sekulære demokrati - at intet religiøst overhoved, kan hævde at have bedre adgang til sandheden end andre eller kræve, at andre underkaster sig hans eller hendes fortolkning af verden.
Oversættelsen af Bibelen til tysk blev afgørende for bogtrykkerkunstens udbredelse og for befolkningens læsefærdigheder.
Bibelen var i mange år den første bog, mange læste, og den bog, der stod på hylden i hjemmet. I Jeppe Aakjærs sang “Spurven sidder stum bag kvist” kan man høre, hvordan : “Far ta’r ned så tung en bog, med Gud han hvisker sammen” og hvordan moder lærer barnet at stave og synge om “den hvide flok” og “al hans nådegave”. En henvisning til to salmer, der i øvrigt har et dybt socialt indhold.
Oplysningstiden
Der blev taget meget vigtige skridt for det moderne demokrati under oplysningstiden, hvor menneskets fornuft blev set som selvstændig og individets rettigheder anerkendt. En udvikling, som fandt sted samtidig med, at en tanke om mennesket som individ udvikledes i den protestantiske teologi.
Oplysningstiden er helt afgørende for moderne kristendom, da den netop skabte et sprog for at kombinere videnskabelig og åndelig tænkning. Det er netop en tilsvarende reformation og oplysningstid, mange har håbet på, at islam kan gennemgå for at gøre den mere demokratisk.
Efter oplysningstiden kan ingen europæiske magthavere troværdigt hævde at tale på vegne af Gud. Man taler alene med sin egen autoritet og argumentets kraft. Det er centralt i et demokrati - man må tro, hvad man vil, men man kan ikke tvinge andre med henvisning til helligskrifter eller religiøs autoritet. Det er det, vi mener med, at religionen har vigepligt for demokratiet i Danmark.
En udpræget misforståelse er, at oplysningstiden blev drevet af ateister. Det gjorde den ikke. En overvejende del af oplysningsfilosofferne var kristne, som ønskede at sætte mennesket fri til at tænke selv, ikke at smide Gud ud af menneskers liv, sådan som ateisterne vil.
Kant, Locke, Newton, Montesquieu, Voltaire og Rousseau var allesammen kristne. Diderot var blandt de få ateister, og der er diskussion om, hvorvidt Hume var det.
I en dansk sammenhæng er det værd at bemærke, at Ludvig Holberg, Jens Schielderup Sneedorff og Andreas Schumacher alle skrev inden for en kristen ramme. Hvilket ikke betød, at de ikke kunne kritisere stat og statskirke. Det er altså forkert at tro, at oplysningstid og kristendom er i modstrid med hinanden. Det er de ikke. Og man kan sagtens være et fornuftsbåret moderne menneske og samtidig tro på Gud. Også i dagens Danmark.
Selv ville jeg formulere det således, at det er helt åbenlyst, at naturvidenskaben har en altoverskyggende betydning for fremskridtet i sundhed og velstand. Og så har jeg et ekstra tydningslag på tilværelsen med kristendommen og min tro, der siger noget om alt det, som en klog videnskabsmand ville holde sig fra at udtale sig naturvidenskabeligt om: Hvad er meningen med livet? Hvad tør vi håbe på? Hvad skylder vi hinanden som mennesker? Hvordan skal vi forstå døden? Kan vi tilgive os selv og hinanden?
Kirkens og kristendommens historie er - som det meste af vores historie - broget og ikke spor entydig
Kirkens og kristendommens historie er - som det meste af vores historie - broget og ikke spor entydig. Det er den nuance, jeg mangler fra mange erklærede ateister og sekularister i det her land. Og derfor jeg som kirkeminister har brugt tid på at tale de positive sider af kristendommen og kirken op.
Socialdemokratiet og kristendommen
Det samme gælder Socialdemokratiets forhold til kristendommen og kirken. Det er også en broget historie.
Professor og leder af Center for Velfærdsstatsforskning ved Syddansk Universitet, Jørn Henrik Petersen, har for nyligt udgivet et stort værk på næsten 1000 sider med titlen “Jesus - den første socialist” om den tidlige arbejderbevægelse fra 1871-1921.
Her viser han med et omfattende kildemateriale, hvordan den tidlige danske arbejderbevægelse ofte fremstillede Jesus som de fattiges forsvarer, en kritiker af rigdom og magt, fortaler for lighed, retfærdighed og broderskab og kaldte ham for “den første socialist”, også selvom de ofte afviste hans guddommelighed og primært betragtede ham som et moralsk og socialt ideal.
At spore værdierne frihed, lighed og broderskab tilbage til kristendommen, er med andre ord sket helt fra begyndelsen af Socialdemokratiets historie.
Mange socialister fandt stærke paralleller mellem urkristendommen og socialismen
Jørn Henrik Petersen viser, hvordan mange socialister fandt stærke paralleller mellem urkristendommen og socialismen: næstekærlighed, omsorg for de svage, lighed mellem mennesker, kritik af grådighed, fællesskab frem for egoisme. Argumentet var, at socialismen kunne virkeliggøre de idealer, som kirken ifølge arbejderbevægelsen havde svigtet.
Der var tale om kritik af institutionen, kirken, ikke af kristendommen som sådan.
Kirken og præsterne blev til gengæld kritiseret for ikke at leve op til Jesus’ idealer. Man mente, kirken stod på de velhavendes side og forsvarede den eksisterende samfundsorden. Der var tale om en reel konflikt og kun få socialt orienterede præster turde i de år røre ved Socialdemokratiet. Her skal man dels skelne mellem kristendommen og kirken og dels huske, at folkekirken endnu ikke havde fundet sin form - men ligesom de andre danske institutioner endnu var præget af enevælden. Præsterne var (ligesom borgmestrene) kongelige embedsmænd. I den interne kamp om folket skærpedes modsætningerne ofte, og præster kunne finde på at misbruge deres magt til at nægte vielse eller konfirmation.
Derfor var der god grund til at revse præsterne, som U. P. Overby i ‘Snart dages det brødre’ fra 1871: "Rigmændene fores ved arbejder-slid, og præsterne fører os frem, til pøle af svovl på den yderste tid, hvis ikke vi ofrer til dem.”
Det var ganske rigtigt Venstres leder J.C. Christensen, der fremlagde menighedsrådsloven for Rigsdagen i 1903 og demokratiserede folkekirken. Det var i tråd med den reformlinje af den enevældige arv, som Venstre stod for - men også med den vidtgående demokratisering af Danmark, som Socialdemokratiet havde stående i sine programmer. Allerede i 1872 skrev Louis Pio, at præster bør vælges og lønnes af menighederne. Mange socialdemokrater lod sig i øvrigt vælge til de nye menighedsråd fra 1903 og frem.
Man skal også huske, at over 98% af befolkningen var medlem af folkekirken dengang
Man skal også huske, at over 98% af befolkningen var medlem af folkekirken dengang, så det var de fleste socialdemokrater også.
Professor i moderne historie, Nina Javette Koefoed, har beskrevet, at det netop var fordi, så mange kvinder var aktive i kirken, at det skabte langt mindre ballade at indføre stemmeret til kvinder til menighedsrådsvalgene i kirken, end det gjorde at give kvinderne stemmeret til Rigsdagen. Derfor var det et stort demokratisk skridt fremad, at kvinderne fik stemmeret til menighedsrådene i 1903, og det banede netop vejen til, at kvinderne kunne få stemmeret til Rigsdagen i 1915, sådan som mange konservative kræfter havde frygtet.
At der er og altid har været konservative kræfter blandt præster er sandt
At der er og altid har været konservative kræfter blandt præster er sandt. Folkekirkepræster er udpeget af menighedsråd og repræsenterer altså de lokale samfund. Naturligvis er de teologisk og politisk uenige - de repræsenterer jo folkekirkemedlemmerne, altså størstedelen af befolkningen.
Derfor har der også været kirkelig modstand mod nogle af de politiske sejre, Socialdemokratiet har været med til at sikre. Som fx den gruppe præster, der mødte op for at protestere i Folketinget, da man vedtog at frigive aborten. Samtidig var der også præster, der støttede frigivelsen af abort. Målinger af politiske holdninger hos præster i dag i folkekirken peger i øvrigt på, at præsterne hælder markant mere mod rød end mod blå blok.
Ser vi på store socialdemokratiske ledere efter den periode, som Jørn Henrik Petersen behandler i sit værk, har det heller ikke været ateismen, der stod forrest.
Stauning taler ingen steder om sit trosforhold, men af hans handlinger og udsagn kan man se en pragmatiker, der forstår kristendommens betydning. I sin tale ved indvielsen af Roskilde Højskole i 1930 siger Stauning sådan her: “Herude paa historisk Grund i den skønne Natur vil skiftende Hold af unge fremtidig faa Plads. Her vil de faa et indblik i Litteraturen, i Samfundets Love, i deres egen Klasses Historie, i Landets og Verdens Historie, i de politiske og religiøse Bevægelser, der har haft Betydning for Samfundet”.
K.K. Steincke, der lavede den vel nok vigtigste socialreform, udtalte: “Havde der ikke været nogen kristendom, havde der ikke været nogen socialisme”.
Frederik Borgbjerg siger i 1933 til Grundtvigs 150-års fødselsdag: “Jeg bøjer mig stadig i dyb ærbødighed for den åndens og frihedens kæmpe, Grundtvig var, og som vi bekender os til også i vore dage, hvor åndsformørkelsen og åndstvangen søger at gå ind over vore grænser. Jeg tror, at Grundtvig har gjort det danske folk immunt over for alt det fascisme- og nazismevæsen. Han peger fremad den dag i dag.”
Erling Olsen, der i øvrigt selv havde jødisk baggrund, skrev i 1983, at “de skandinaviske socialdemokratier ikke blot har været interesseorganisationer, der skulle varetage deres medlemmers økonomiske interesser”, “men også, og ikke mindst folkebevægelser, der søgte at virkeliggøre nogle af kristendommens grundlæggende principper, selvom mange af deres aktive medlemmer var ateister.”
Anker Jørgensen blev begravet fra Grundtvigs kirke med en prædiken af den socialdemokratiske biskop Kjeld Holm.
At Socialdemokratiet gennem tiden har forsonet sig med folkekirken, været med til at udvikle den og understøtte den, kan man altså se af partiets historie
At Socialdemokratiet gennem tiden har forsonet sig med folkekirken, været med til at udvikle den og understøtte den, kan man altså se af partiets historie. Det er 65 år siden, Socialdemokratiet skrev diskussionen om adskillelse af kirke og stat ud af partiprogrammet. Fra den første socialdemokratiske regering i 1924 har der da også været en kirkeminister. Den første var P. Dahl, som var præst og livslang socialdemokratisk politiker.
Det var også en socialdemokrat, Bodil Koch, der af Berlingske blev kaldt “den største kirkebygger siden Absalon”. Hun lagde i øvrigt stor vægt på som kirkeminister at vælge prædikanten til gudstjenesten ved åbningen af Folketingsåret. Alt sammen ligger det i fin forlængelse af grundlovens paragraf 4, som fremhæver folkekirkens rolle i det danske demokrati. Og af socialdemokratiets historie.
Det kan man mene om, hvad man vil, men i modstrid med Socialdemokratiets værdier og historie, er det ikke
Derfor bør det heller ikke oprøre nogen, at Folketingets præsidium, inklusive det socialdemokratiske medlem, har takket ja til Københavns biskops tilbud om at stille en præst til rådighed for Folketingets medlemmer og ansatte nogle timer om ugen. Det kan man mene om, hvad man vil, men i modstrid med Socialdemokratiets værdier og historie, er det ikke.
Kommentarer
“En frihed, der med tiden…
“En frihed, der med tiden blev central for det sekulære demokrati - at intet religiøst overhoved, kan hævde at have bedre adgang til sandheden end andre eller kræve, at andre underkaster sig hans eller hendes fortolkning af verden.”
“Efter oplysningstiden kan ingen europæiske magthavere troværdigt hævde at tale på vegne af Gud. Man taler alene med sin egen autoritet og argumentets kraft. Det er centralt i et demokrati - man må tro, hvad man vil, men man kan ikke tvinge andre med henvisning til helligskrifter eller religiøs autoritet. Det er det, vi mener med, at religionen har vigepligt for demokratiet i Danmark.”
“Det er altså forkert at tro, at oplysningstid og kristendom er i modstrid med hinanden. Det er de ikke. Og man kan sagtens være et fornuftsbåret moderne menneske og samtidig tro på Gud. Også i dagens Danmark.”
“Jesus som de fattiges forsvarer, en kritiker af rigdom og magt, fortaler for lighed, retfærdighed og broderskab og kaldte ham for “den første socialist”, også selvom de ofte afviste hans guddommelighed og primært betragtede ham som et moralsk og socialt ideal. ”
“næstekærlighed, omsorg for de svage, lighed mellem mennesker, kritik af grådighed, fællesskab frem for egoisme. Argumentet var, at socialismen kunne virkeliggøre de idealer, som kirken ifølge arbejderbevægelsen havde svigtet.”
“Allerede i 1872 skrev Louis Pio, at præster bør vælges og lønnes af menighederne. Mange socialdemokrater lod sig i øvrigt vælge til de nye menighedsråd fra 1903 og frem.”
“Derfor var det et stort demokratisk skridt fremad, at kvinderne fik stemmeret til menighedsrådene i 1903, og det banede netop vejen til, at kvinderne kunne få stemmeret til Rigsdagen i 1915.”
“Målinger af politiske holdninger hos præster i dag i folkekirken peger i øvrigt på, at præsterne hælder markant mere mod rød end mod blå blok.”
“K.K. Steincke, der lavede den vel nok vigtigste socialreform, udtalte: “Havde der ikke været nogen kristendom, havde der ikke været nogen socialisme”.”
“Det var også en socialdemokrat, Bodil Koch, der af Berlingske blev kaldt “den største kirkebygger siden Absalon”. Hun lagde i øvrigt stor vægt på som kirkeminister at vælge prædikanten til gudstjenesten ved åbningen af Folketingsåret”
“Derfor bør det heller ikke oprøre nogen, at Folketingets præsidium, inklusive det socialdemokratiske medlem, har takket ja til Københavns biskops tilbud om at stille en præst til rådighed for Folketingets medlemmer og ansatte nogle timer om ugen. Det kan man mene om, hvad man vil, men i modstrid med Socialdemokratiets værdier og historie, er det ikke.”
Og hvis Københavns biskop er en god socialdemokrat, ja, så er historien jo fuldendt…
Ringen er sluttet:
“at intet religiøst overhoved, kan hævde at have bedre adgang til sandheden end andre eller kræve, at andre underkaster sig hans eller hendes fortolkning af verden”
Og hvis Folketingets flertal er utilfreds med præsten, ja, så går demokratiet jo sin gang…
Landets mest overvågede folkekirkepræst…
Spørgsmålet er om stat og kirke nu i virkeligheden bliver bundet endnu mere sammen politisk, religiøst, moralsk, forsvarsmæssigt…
Tænk om næstekærligheden rækker til de 1.300.000 sårede og døde russiske soldater som Putin har tvunget i krig imod Ukraine…
Næstekærlighed er næppe en by i Rusland…
Mette Frederiksens tics når Folketingets nye præst blot nærmer sig emnet kan enhver forestille sig…
Dur ikke, skriver damen straks til Folketingets præsidium.
Jo, jo, folkekirkens uafhængighed af magthaverne…
Mette Frederiksen har fået endnu en prædikestol…
Hej Axel Jensen af alle dine…
Hej Axel Jensen af alle dine vrøvle historier du har skrevet.
Så er denne den bedste.😃👍
Det var nok den der tåbelige…
Det var nok den der tåbelige video,
der var et nummer for latterlig.
Jeg vil ikke blive det…
Jeg vil ikke blive det mindste overrasket hvis Samira Nawa vil have en imam ansat. Og bederum. Og en minaret.
Sådan bare til en begyndelse.
Religiøs fanatiker, medlem…
Religiøs fanatiker, medlem af Peter Thiel`s Illuminati-agtige netværk af Jordens værste mennesker OG politiker.
Havde det i stedet været "Satanist, p*dofil OG nazist" havde det kun været marginalt værre.
Føj for helvede, Ida..
Der er noget jeg ikke helt…
Der er noget jeg ikke helt forstår. Når det er idag er en fast tradition at man hver onsdag morgen i et indeværende folketingsår . Har muligheden for som politiker på tværs af partierne , også gældende for borgens ansatte.
Kan samles om en fælles morgenandagt med bøn, sang og fordybelse . Under ledelse af en af amtets præster .
Hvad er det så som denne “ nye præst “ kan bidrage med , som ikke er muligt idag , med den nuværende præste ordning?
( Jeg er først her fornyelig blevet bekendt med at der eksisterer en sådan ordning )
Udmærket kronik. Flere af de…
Udmærket kronik. Flere af de fremtrædende socialdemokrater burde sende deres indlæg til Pio i stedet for til Politiken.
En udmærket kronik med en…
En udmærket kronik med en redelig gennemgang af kristendommens historie og indflydelsen på Socialdemokratiet. Men tro er for mig en privatsag og jeg har stadig svært ved at forstå hvorfor Folketinget skal have tilknyttet en præst, man kan jo bruge den præst der er tilknyttet sit sogn hvis mar har brug for en samtale. At Socialdemokratiet, uanset historien, støtter op om at der skal tilknyttes en præst er for mig et skråplan på sammen måde som partiet har åbnen op for at modtage ordner. Er ikke sikker på at Bodil Koch ville foreslå at få tilknyttet en præst for Folketinges medlemmer. Mange Folketingspolitikere opfatter Borgen som en arbejdsplads og uanset Danmarkshistorien er der ikke mange større arbejdspladser der har tilknyttet religiøse personer til samtaler, hvis man ser bort fra hospitalerne. Men ok måske skulle det være en mulighed for Regioner og kommuner?
Sikke mange ord der skulle…
Sikke mange ord der skulle til for at udviske erindringen om, hvad ministeren faktisk sagde om f.eks. kvindernes valgret til menighedsrådene. Det korte af det lange om socialdemokratiets grundholdning er i min formulering, at demokratisk socialisme er organiseret næstekærlighed. Mere skulle der ikke være i den sag.
Kirke og Stat i Danmark er…
Kirke og Stat i Danmark er som forlovede - but not to get married. Præster i folketinget er det rette sted for dem at være - blandt syndere. Gid det må hjælpe
At udrulle kirkens lange…
At udrulle kirkens lange historie for at legitimere en præst i folketinget viser klart, hvor langt ude vi er her. I stedet drejer det sig om adskillelse af stat og kirke, som vi i Danmark (modsat fx Frankrig) ikke har formelt, men dog i praksis. Her krydser Auken en rød linje, som ikke kan opblødes med alt godt fra kristendommens lager. Ikke mindst da mennesket i centrum, oplysning og demokrati for en stor del er opnået i direkte kamp mod kirken.
Der er masser at tage fat på…
Der er masser at tage fat på med at modernisere/opdatere Folkekirken til 2026.
Mandlige præsters ret til ikke at give kvindelige præster hånd.
Middelalderligt bryllupsritual, hvor brudens far videregiver sin datter til en anden mand.
Blot et par ting der bør arbejdes med.
Mvh Arne Storm
Man kan jo skrive side op og…
Man kan jo skrive side op og side ned om det, og det er der da også nogle, der gør. Men i den sidste ende skal en religion naturligvis måles på, om den er sand eller ej. Og det gælder også den ellers ret bovlamme danske folkekirkekristendom.
Så findes der en almægtig gud, der styrer det hele enevældigt?
Har denne gud en søn, som kom ned til os for at frelse os?
Findes der en helligånd, som i øvrigt er den samme som både sønnen og faderen?
Er der noget som helst, der nøgternt og objektivt set peger i retning af det ovenstående?
Lad os være ærlige og sige det ligeud: det blev 4 gange nej, og dermed er kristendommen i samme kategori som alle andre religioner, vi kender til, blot mere harmløs end de fleste af de andre men til gengæld med dårligere råd á la "elsk dine fjender" og "vend de anden kind til".
“Men i den sidste ende skal…
“Men i den sidste ende skal en religion naturligvis måles på, om den er sand eller ej.Men i den sidste ende skal en religion naturligvis måles på, om den er sand eller ej…..”
Ja, en religion kan være sand for dem, der tror på den, men den kan ikke bevises som objektiv sandhed. Om en religion er sand, afhænger af, hvordan man definerer ordet "sandhed" – om det handler om personlig tro, historiske fakta eller værdier…
Tro og personlig sandhedMange mener, at religion handler om en indre oplevelse og kærlighed.For den troende er religionen sand, fordi den giver mening og håb i livet.Denne form for sandhed kan ikke måles med videnskab..
Videnskab og historiske faktaVidenskaben måler verden med fakta og beviser.Mange religioner har historiske fortællinger, som er svære at bevise eller modbevise.Hvis en religion påstår ting, der modvirker naturlovene, vil videnskaben kalde det for usandt.
Forskellige syn på sandhedEksklusivisme: Nogle religioner mener, at kun deres egen tro er den ene sande vej.Pluralisme: Andre mener, at alle religioner er forskellige veje til det samme mål.Religionsvidenskab: Forskere ser på religioner som kulturelle og menneskelige systemer frem for at afgøre, hvem der har ret..
Fantastisk så hurtig kunstig intelligens giver dig svar, men..
“Men i den sidste ende skal en religion\AI naturligvis måles på, om den er sand eller ej…”
Nøglen til forståelsen…
Nøglen til forståelsen ligger i dette:
- Er der noget som helst, der nøgternt og objektivt set peger i den retning?
En begavet kronik, dejligt…
En begavet kronik, dejligt at der er plads til noget gennemarbejdet og ikke mindst med belæg.
Jeg synes stadig, det er en skidt ide med en præst tilknyttet folketinget, men det ændrer jo ikke ved at vi lever i et demokrati, hvor der er flertal for det - for nærværende i hvert fald.
Som udgangspunkt er jeg modstander af religioner og andre dogmatiske insititioners indtog på arbejdspladser og uddannelsesinstitutioner. Man kan hævde at kristendommen efter oplysningstiden har fjernet sig fra dogmerne, det kræver dog ikke meget udsyn at konstatere, at det ikke altid er tilfældet.
På den ene side og på den…
På den ene side og på den anden side, det kan altsammen være meget tilforladeligt, men sporene skræmmer. Please, hold politik og religion i armslængde fra hinanden. Forsigtighedprincippet vil virkelig være på sin plads her.
Præst tilgængelig for de…
Præst tilgængelig for de ansatte eller ej, så er låget løftet af gryden med moget om værdier, noget vi tror på. Og det kan være meget fornuftigt for Socialdemokratiet. Sagen er jo at hvis vi taler om en generel højredrejning af politik, med nykonservatisme eller en revitalisering af værdier som gud konge og fædreland som retningen, så bør Socialdemokratiet deltage i den diskussion. På saglig grundlag. Det synes jeg at Idas kronik er en god start på. Der er selvfølgelig udlægninger der er for korte (historisk set) og der udlægninger der er socialdemokratiske. Men ligesom Socialdemokratiet i sin ungdom var marxistisk på sin egen fortolkning af marxisme, så er Socialdemokratiet kristent i sin egen fortolkning af folkekirkens virke. Det er ikke så tosset at få frem og måske debattere yderligere for ikke at blive et ‘parallelsamfund’ til en potentiel højredrejning. Kristne værdier som de bruges af levende pragmatiske demokrater, fx den om at tilgive dennesidigt, her og nu, sr jeg selv ved.
Tilføj kommentar