Enhedslistens hidtidige venner: Vores soldater deltog i terroraktionen
Se dokumentationen: DFLP erklærer på hjemmeside, at "vores krigere" deltog i terroraktionen, hvor der blev dræbt 1.300 israelere og andre
Foto: National Resistance Brigades/DFLPDFLP-soldat fra National Resistance Brigades - også kendt som Martyr Omar Al-Qassem Forces - i aktion 7. oktober
For DFLP's militære gren skriver på hjemmesiden Al-Hourriah, at organisationen ikke alene støtter, men også aktivt deltog i Hamas-angrebet på israelere og personer fra andre lande 7. oktober. DFLP erklærer således på hjemmesiden, at "vores krigere" deltog i terroraktionen, som DFLP og Hamas benævner som 'Al-Aqsa Flood-operationen':
vores krigere stadig er involveret i sammenstød
“Vi bekræfter, at vores krigere stadig er involveret i sammenstød sammen med deres kammerater fra alle palæstinensiske fraktioner,” hedder det blandt andet i en erklæring fra talsmanden for DFLP's militære fløj, Abu Khaled, i en maskinoversættelse fra arabisk til dansk.
DFLP's militære gren hedder National Resistance Brigades - også kendt som Martyr Omar Al-Qassem Forces.
Screenshot fra hjemmesiden Al-Hourriah med talsmanden for DFLP's militære fløj, Abu Khaleds, erklæring - maskinoversat til dansk fra arabisk
Islamic World Development News Agency bringer også billeder af DFLP-militssoldater i aktion (Se 10. billedlinje - militssoldater klædt i sort/mørkeblåt og med sort hovedbeklædning med røde bånd).
Samme DFLP-soldater ses også på flere opslag på det sociale medie X.
Flere af opslagene nævner, at der er tale om DFLP-soldater fra National Resistance Brigades i aktion mod israelske soldater 7. oktober.
Her er et eksempel på et af disse opslag på X lagt op af Islamic World News (Ikke det første opslag, men opslag to, red.) 7. oktober:
placeholder
EL: “Der cirkulerer nyhedshistorier og opslag på sociale medier”
Enhedslisten har i perioden 2013-2021 haft et bistandssamarbejde med tre palæstinensiske organisationer, herunder organisationen DFLP (Democratic Front for the Liberation of Palestine), om et ungdoms- og demokratiprojekt på Vestbredden.
der cirkulerer nyhedshistorier og opslag på sociale medier
“Enhedslisten er desværre blevet bekendt med, at der cirkulerer nyhedshistorier og opslag på sociale medier, der angiveligt viser, at DFLP’s afdeling i Gaza har deltaget i Hamas’ terroraktion d. 7. oktober,” skriver Enhedslisten og fortsætter:
“Enhedslisten tager den skarpeste afstand fra den forfærdelige terroraktion og har derfor indstillet alt fremtidigt samarbejde med DFLP. Enhedslisten har straks orienteret DIPD om den nye viden og om suspenderingen af fremtidigt samarbejde og har i samme ombæring bedt DIPD om at orientere Udenrigsministeriet. Enhedslisten har ikke noget aktuelt projektsamarbejde med DFLP."
Frihedskrig med "collateral casualties", ikke terroraktion, ftfy. Palæstinenserne har en ret til at forsvare sig selv mod besættelsesmagten. Ligesom modstandsbevægelsen under den tyske besættelse af Danmark. Også dengang blev et antal uskyldige likvideret, men det accepterer vi som uundgåeligt, og klandrer ikke modstandsfolkene for, men betragter dem derimod som helte.
Overlagt etnisk udrensning og folkedrab derimod, således som vi ser IDF udføre i disse dage i Gaza, er ren terror, statsterror.
Krigen i Palæstina begyndte, da israelske militser gennemførte en etnisk udrensning af civile palæstinensere under Nakbaen i 1948. Samtlige drab på civile lige siden er resultatet af gensidige gengældelsesaktioner. Læs Leibovitz (1903-1994; israelsk historiker fra university of Jerusalem) og bliv klogere:
"We must ask ourselves: where do these young people come from, who have no moral qualms about carrying out such atrocities, and who have the urge to carry out such acts of vengeance? These young people are not the rabble. Rather, they grew up on and were educated in the values of Zionism. They are the product of applying the religious language of the scared to social and national affairs. This practice is common in our education system and in our public advocacy."
Som man ser taler Leibovitz ikke om arabiske terrorister, men om zionister. Google er din ven: Søg på "Yeshayahu Leibowitz"
Jeg kunne bidrage med en url, men jeg er ikke sikker på, at Netavisen Pio ønsker at vi videregiver links i kommentarfelterne - de kan jo føre til alt mulig snavs, som ikke hører hjemme i en arbejderavis. Men søg på "Yeshayahu Leibowitz", med det fornavn kan du være ret sikker på, at han står øverst i de links, Google giver dig.
Han var en stor tilhænger af staten Israel, men som en god patriot - og zionist - følte han nødvendigheden af at kritisere sine landsmænd m/k, fordi han allerede i sidste århundrede kunne se, hvilke konsekvenser den udbredte blod- og hævntørst i det israelske samfund kunne føre med sig.
Hans mål var at sikre staten Israels eksistens på langt sigt, hvorfor han selvfølgelig kritiserede de aspekter i det israelske samfund, som han betragtede som udgørende en fare for statens overlevelse. Med andre ord: Den moderate zionist Leibowitz' kritik af de rabiate zionister bundede i en dyb bekymring for staten Israels sikkerhed.
Erik Eskildsen -
20 oktober, 2023 - 17:45 -
#39772
Du har misforstået begrebet 'collateral damage/casualties'. Vendingen dækker over utilsigtede tab knyttet til aktioner imod militære mål. Hamas' aktion 7. oktober 2023 lever med sin vilkårlige nedslagtning af tilfældige mennesker uden forbindelse til det israelske militær fuldtud op til betegnelsen 'terroraktion'. Dit forsøg på at eufemisere begivenheden er oprørende, og du kan se frem til en anmeldelse for overtrædelse af straffelovens §136, stk. 2, som til din orientering handler om offentlig billigelse af terrorvirksomhed.
Okay, Israels vilkårlige nedslagtning af civile palæstinensere i Gaza ved hjælp af bombardementer af beboelsesejendomme, hospitaler, skoler, kirker og moskeer er altså ikke terror, efter din mening?
Jeg har styr på mine definitioner, og jeg billiger netop ikke terrorvirksomhed, derfor min kritik af den virkelige terrororganisation i denne konflikt, nemlig IDF.
Så måske det i virkeligheden er dig, der skal passe på, så moralpolitiet ikke kommer efter dig. Drab på civile er en forbrydelse mod menneskeheden, uanset hvem, der begår disse drab.
Du har muligvis styr på dine sympatier, men dine definitioner har ingen gang på jord.
Erik har fuldstændig ret, hvis man som Hamas og Islamisk Jihad aktivt og bevidst går efter at ramme tilfældige civile, er det fuldstændig tosset at tale om "collateral damage", så er det bare terrorisme.
Bombningen af hospitalet er derimod ikke et eksempel på terrorisme, da Islamisk Jihad ikke ramte hospitalet med vilje, de sigtede nemlig mod tilfældige israelske civile. Havde de ramt dem, ville det til gengæld have været et terrorangreb.
Hamas' gidseltagninger var terror, det kan vi godt blive enige om. Israels målrettede bombardementer af hospitaler, skoler, kirker og moskeer er terror, det kan vi vel også blive enige om.
Så hvori består uenigheden?
PS: "A spokesman for the Israel Defence Forces has said that their priority with the air campaign is “damage, not accuracy”, raising alarm amid humanitarian groups as to the scale of civilian casualties that will come from the war."
Kilde: The Telegraph, 11. okt. 2023 (Google er din ven ;-))
Det er denondelynemig ikke kun kidnapningerne, der er terror. Angreb og drab på tilfældige civile - unge, gamle og småbørn - i deres eget hjem er i dén grad terror, og det er angrebet og drabene på hundredvis af tilfældige festivalgæster så sandelig også. For ikke at tale om de tusindvis af raketter, der i samme anledning blev sendt ind over Israel mod fuldstændig tilfældige mål. Alt sammen terror.
Målrettede bombardementer af hospitaler, skoler, kirker og moskeer i Gaza skal man vist omkring nogle meget ensporede og utroværdige kilder for at finde.
Hospitalet har jeg allerede forklaret, det var hverken Israel eller målrettet og dermed ikke terror.
Du kan ikke sammenligne Hamas' angreb med frihedskamp under anden verdenskrig. Danmark blev besat af en nation imod dets vilje. Gaza er ikke besat, det er Vestbredden dog. Hertil skulle man tro at der noget om sammenligningen, men det er der ikke.
For at du ville kunne lave din sammenligning skal du sætte Danmark som nation til sammenligning med Hamas eller andre oprørergrupper. Her er forskellen: Frihedskæmperne under anden verdenskrig, kæmpede for at befri Danmark fra en fremmed nation, altså Dansk territorium. Palæstinenserne derimod ønsker at erobre hele Israel og udslette staten, og erstatte den. Dette er ikke frihedskamp, men kamp for at besætte, dog den anden vej. Husk at Hamas og majoriteten af Palæstinenserne, trods alt også mener at jødiske byer såsom Tel Aviv bør tilhøre dem. Dette er dog ulogisk da Tel Aviv oprindeligt er bygget af jøder i 1919, af jødiske indbyggere i det Ottomanske rige og altså ikke kan tilhøre Palæstinensisk herske.
Desuden er det ikke frihedskamp (men derimod en krigsforbrydelse), at dræbe militær, politi, vagter og lignende, hvis de har til opgave at beskytte civile fra massakre. Det var faktisk det Hamas gjorde, begik en krigsforbrydelse. Hvis du selv havde tunge nok sten til at gøre en forskel, og befandt dig i Israel med mange af de andre fredsaktivister der blev slagtet, ja så havde det være IDF der skulle komme og redde jer fra Hamas. Ville du seriøst så stå der og råbe "de er her, de er her!", til de "frihedskæmpere" der nok ikke er alt for søde ved jer heller?
Israelske borgere har ret på sikkerhed og har ret til en stat, ligesåvel som Palæstinenserne har.
Hvor naive er man i Enhedslisten? - DFLP er jo bare en fredeligere omskrivning af PFLP "Folkefronten"; - at de har deltaget i Hammas aktionen tvivler jeg på. De er både marxister, sekulære og revolutionære. Enhedslisten til gengæld er helt i friløb og har da gjort i nælderne nu, med den politik. Det er jo ikke en døjt bedre end KAK´s historisk ideologiske fejlsporinger.
Som socialdemokrat er jeg på vegne også af israelerne glad for, at hverken Trine Pertou Mach og Morten Kabell fra EL, Margrethe Auken og Villy Søvndahl fra SF og lignende venstrefløjskoryfæer har indflydelse på dansk udenrigs- og sikkerhedspolitik. Deres benovelse for islamistiske terrororganisationer og berøring med “ boycot Israel ,” bevægelsen gennem tiden siger alt om deres holdninger og om, hvor faktaresistente og virkelighedsfjerne de er. Og noget lignende synes ind imellem også at ramme nogle af kommentatorerne på PioPio !
Skal vi nu ikke lige holde kammertonen, Niels Duus Nielsen ! Hverken jeg eller du eller andre kommentatorer ønsker terror eller krig med de frygtelige tab af civile og soldater. Men vi er nok uenige om, hvordan forholdet mellem Israel og palæstinenserne kan løses. Israel er omgivet af terrormilitser som Hamas, Hizbollah og som deres dukkefører Iran. De ønsker jøderne drevet bort og Israel udslettet. Israel er en internationalt godkendt stat, medlem af FN. Israel har ret til selvforsvar. De mest islamistiske arabiske stater har i årtier brugt den palæstinensiske civilbefolkning som gidsler i et politisk og militært spil i samarbejde med ovennævnte terrorbevægelser for at udslette Israel. Hamas m.fl. har deres terroraktioner ind i Israel 7. Oktober alene opnået at stoppe normaliseringen mellem Israel og en række af de arabiske stater, der kunne have ført til bedre forhold for palæstinenserne og på sigt måske endda en tostatsløsning. I mine øjne har den europæiske venstrefløj - heriblandt sågar enkelte socialdemokrater - siden 1970’erne svigtet både Israel og palæstinenserne ved at støtte diverse terrororganisationer og ved at vende sig mod Israels ret til selvforsvar. Dette tryk mod Israel avler modtryk. Israel er politisk gået mod højre og Arbejderpartiet som fredsskaber er historie. Så hvis nogen spørger mig om jeg er optimist, så er svaret på kort sigt nok nej. Men jeg foretrækker til enhver tid Mette Frederiksens linie i forhold til konflikterne i Mellemøsten !
Hvis du ikke kender de historiske ting der ertil grund for uroen, så er dine indlæg populistiske. Religiøsitrten er det mest pinlige, for det har intet mef mennesker St gøre
Det glæder mig da at se, at vi ikke er helt så uenige, som man skulle tro, Lars Runo Johansen.
Jeg tilslutter mig din analyse, men med den store forskel, at jeg ikke ser israelerne som uskyldige ofre for arabisk rænkemageri. Som jeg allerede har nævnt begyndte urolighederne i 1948, da israelerne iværksatte en etnisk udrensning af de arabiske palæstinensere, den såkaldte Nakba, hvor en million mennesker blev fordrevet. At denne forbrydelse mod menneskeheden blev mødt med lokal modstand burde være nemt nok at forstå.
Men dette punkt er i dag rent akademisk og udgør kun begyndelsen til en forståelse af problemet: Araberne gengældte den etniske udrensning med forsøg på at udrense jøderne, som så gengældte ved at slå ned på palæstinenserne, som så gengældte ved at slå hårdt ned på de israelske jøder, osv., etc. Denne onde cirkel har stået på nu i 75 år, og der er løbet så meget blod i kloakkerne gennem årene, at det er lidt ligegyldigt hvem der begyndte. Begge parter skyder skylden på hinanden, ligesom børn, blot er der tale om børn udstyret med maskinpistoler.
Så jeg ser kun én fredelig løsning på problemet: Israel trækker sig tilbage til 1967-grænserne, de palæstinensiske territorier får status som og anerkendes som en suveræn stat, og der oprettes en fredsbevarende styrke under FN, som sikrer at racisterne på begge sider af konflikten ikke river hovederne af hinanden. Og så skal der oprettes en "Truth and Reconciliation Commission".
Du vil måske indvende, at det er en naiv løsning, men mit svar er, at det virkede i Sydafrika, det virkede i Nordirland; begge konfliktpunkter, hvis problemer få år forinden blev betragtet som uløselige. Så med lidt håndfast støtte fra FN kan jeg ikke se, hvorfor det ikke også skulle kunne lykkes i Israel/Palæstina.
Hvad jeg er helt sikker på IKKE vil lykkes, er den model, statsministeren lægger op til med den uforbeholdne støtte til Israels apartheidstyre. Lige nu, i skrivende stund, står vi på tærsklen til enten et folkedrab eller en etnisk udrensning i Gazastriben, og hvad enten det bliver det ene eller det andet, vil det på lidt længere sigt betyde staten Israels undergang. Alene den demografiske udvikling i området er i palæstinensernes favør, for ikke at tale om verdensopinionen, som også i dette spørgsmål er polariseret mellem Vesten og resten. Og som du måske har bemærket er Det globale Syd, og dermed majoriteten af klodens befolkning, begyndt at hævde sig på en stadig mere selvsikker måde på verdensscenen, i takt med det amerikanske imperiums forfald.
Sagt på en anden måde: Hele verden, undtagen Vesten, anerkender Palæstina som en selvstændig stat og fordømmer den israelske besættelse. Så længe der stadig er liv i Biden og det geriatriske amerikanske militærimperium, kan israelerne gøre stort set lige som de vil, men når USA på et tidspunkt tvinges til at afvikle store dele af støtten til apartheidstaten Israel - af økonomiske og måske især af indenrigspolitiske årsager, for ikke at tale om rent militære årsager (hvor USA/NATO har vist sig ikke at være den uovervindelige stormagt, som vi troede de/vi var, jf. Afghanistan, Syrien, Ukraine og senest Sahel) - risikerer vi at araberne løser problemet selv. Og det bliver i så fald ikke i Israels favør.
Så hvorfor ikke komme problemet i forkøbet? Sætte israelerne og palæstinenserne stolen for døren, tvinge israelerne til at anerkende palæstinensernes ret til at have deres egen stat, og materielt fremme skabelsen af den to-statsløsning, som det såkaldte "internationale samfund" blev enige om for 56 år siden?
Alternativet er at lade staten Israel begå offentligt selvmord, således som den er i færd med lige nu. Ikke selvmord som i "suicide by cop", men som i "suicide by Palestinians".
En sag som denne siger virkelig en hel del om, hvad det er for en bizar form for parallelvirkelighed, Enhedslisten har befundet sig i, og et godt stykke af vejen stadig befinder sig i trods de aktuelle (og såmænd også prisværdige) bestræbelser på at rydde op i det værste og mest tossede gods, de slæber rundt med i bagagen.
Jeg er ikke medlem af Ø, jeg synes dog at de har mange tanker som burde være Socialdemokratiet og Danmarks holdning.
Den amerikanske jødemafia er vel også kendt uden for Enhedslisten
Enhedslisten har ret til at være sure over, at vi fik den nuværende regering. Det er jeg også, og jeg er endda socialdemokrat. Ellers har EL en lang historie med at ramme helt ved siden af skiven, ikke mindst når det gælder udenrigspolitik.
Kommentarer
Frihedskrig med "collateral casualties", ikke terroraktion, ftfy. Palæstinenserne har en ret til at forsvare sig selv mod besættelsesmagten. Ligesom modstandsbevægelsen under den tyske besættelse af Danmark. Også dengang blev et antal uskyldige likvideret, men det accepterer vi som uundgåeligt, og klandrer ikke modstandsfolkene for, men betragter dem derimod som helte.
Overlagt etnisk udrensning og folkedrab derimod, således som vi ser IDF udføre i disse dage i Gaza, er ren terror, statsterror.
Krigen i Palæstina begyndte, da israelske militser gennemførte en etnisk udrensning af civile palæstinensere under Nakbaen i 1948. Samtlige drab på civile lige siden er resultatet af gensidige gengældelsesaktioner. Læs Leibovitz (1903-1994; israelsk historiker fra university of Jerusalem) og bliv klogere:
"We must ask ourselves: where do these young people come from, who have no moral qualms about carrying out such atrocities, and who have the urge to carry out such acts of vengeance? These young people are not the rabble. Rather, they grew up on and were educated in the values of Zionism. They are the product of applying the religious language of the scared to social and national affairs. This practice is common in our education system and in our public advocacy."
Som man ser taler Leibovitz ikke om arabiske terrorister, men om zionister. Google er din ven: Søg på "Yeshayahu Leibowitz"
Hvis man vil kende sandheden om en sag, skal man generelt holde sig fra Google. Google censurerer helt uhæmmet.
Jeg kunne bidrage med en url, men jeg er ikke sikker på, at Netavisen Pio ønsker at vi videregiver links i kommentarfelterne - de kan jo føre til alt mulig snavs, som ikke hører hjemme i en arbejderavis. Men søg på "Yeshayahu Leibowitz", med det fornavn kan du være ret sikker på, at han står øverst i de links, Google giver dig.
Han var en stor tilhænger af staten Israel, men som en god patriot - og zionist - følte han nødvendigheden af at kritisere sine landsmænd m/k, fordi han allerede i sidste århundrede kunne se, hvilke konsekvenser den udbredte blod- og hævntørst i det israelske samfund kunne føre med sig.
Hans mål var at sikre staten Israels eksistens på langt sigt, hvorfor han selvfølgelig kritiserede de aspekter i det israelske samfund, som han betragtede som udgørende en fare for statens overlevelse. Med andre ord: Den moderate zionist Leibowitz' kritik af de rabiate zionister bundede i en dyb bekymring for staten Israels sikkerhed.
Du har misforstået begrebet 'collateral damage/casualties'. Vendingen dækker over utilsigtede tab knyttet til aktioner imod militære mål. Hamas' aktion 7. oktober 2023 lever med sin vilkårlige nedslagtning af tilfældige mennesker uden forbindelse til det israelske militær fuldtud op til betegnelsen 'terroraktion'. Dit forsøg på at eufemisere begivenheden er oprørende, og du kan se frem til en anmeldelse for overtrædelse af straffelovens §136, stk. 2, som til din orientering handler om offentlig billigelse af terrorvirksomhed.
Okay, Israels vilkårlige nedslagtning af civile palæstinensere i Gaza ved hjælp af bombardementer af beboelsesejendomme, hospitaler, skoler, kirker og moskeer er altså ikke terror, efter din mening?
Jeg har styr på mine definitioner, og jeg billiger netop ikke terrorvirksomhed, derfor min kritik af den virkelige terrororganisation i denne konflikt, nemlig IDF.
Så måske det i virkeligheden er dig, der skal passe på, så moralpolitiet ikke kommer efter dig. Drab på civile er en forbrydelse mod menneskeheden, uanset hvem, der begår disse drab.
Du har muligvis styr på dine sympatier, men dine definitioner har ingen gang på jord.
Erik har fuldstændig ret, hvis man som Hamas og Islamisk Jihad aktivt og bevidst går efter at ramme tilfældige civile, er det fuldstændig tosset at tale om "collateral damage", så er det bare terrorisme.
Bombningen af hospitalet er derimod ikke et eksempel på terrorisme, da Islamisk Jihad ikke ramte hospitalet med vilje, de sigtede nemlig mod tilfældige israelske civile. Havde de ramt dem, ville det til gengæld have været et terrorangreb.
Hamas' gidseltagninger var terror, det kan vi godt blive enige om. Israels målrettede bombardementer af hospitaler, skoler, kirker og moskeer er terror, det kan vi vel også blive enige om.
Så hvori består uenigheden?
PS: "A spokesman for the Israel Defence Forces has said that their priority with the air campaign is “damage, not accuracy”, raising alarm amid humanitarian groups as to the scale of civilian casualties that will come from the war."
Kilde: The Telegraph, 11. okt. 2023 (Google er din ven ;-))
Det er denondelynemig ikke kun kidnapningerne, der er terror. Angreb og drab på tilfældige civile - unge, gamle og småbørn - i deres eget hjem er i dén grad terror, og det er angrebet og drabene på hundredvis af tilfældige festivalgæster så sandelig også. For ikke at tale om de tusindvis af raketter, der i samme anledning blev sendt ind over Israel mod fuldstændig tilfældige mål. Alt sammen terror.
Målrettede bombardementer af hospitaler, skoler, kirker og moskeer i Gaza skal man vist omkring nogle meget ensporede og utroværdige kilder for at finde.
Hospitalet har jeg allerede forklaret, det var hverken Israel eller målrettet og dermed ikke terror.
Kære Niels,
Du kan ikke sammenligne Hamas' angreb med frihedskamp under anden verdenskrig. Danmark blev besat af en nation imod dets vilje. Gaza er ikke besat, det er Vestbredden dog. Hertil skulle man tro at der noget om sammenligningen, men det er der ikke.
For at du ville kunne lave din sammenligning skal du sætte Danmark som nation til sammenligning med Hamas eller andre oprørergrupper. Her er forskellen: Frihedskæmperne under anden verdenskrig, kæmpede for at befri Danmark fra en fremmed nation, altså Dansk territorium. Palæstinenserne derimod ønsker at erobre hele Israel og udslette staten, og erstatte den. Dette er ikke frihedskamp, men kamp for at besætte, dog den anden vej. Husk at Hamas og majoriteten af Palæstinenserne, trods alt også mener at jødiske byer såsom Tel Aviv bør tilhøre dem. Dette er dog ulogisk da Tel Aviv oprindeligt er bygget af jøder i 1919, af jødiske indbyggere i det Ottomanske rige og altså ikke kan tilhøre Palæstinensisk herske.
Desuden er det ikke frihedskamp (men derimod en krigsforbrydelse), at dræbe militær, politi, vagter og lignende, hvis de har til opgave at beskytte civile fra massakre. Det var faktisk det Hamas gjorde, begik en krigsforbrydelse. Hvis du selv havde tunge nok sten til at gøre en forskel, og befandt dig i Israel med mange af de andre fredsaktivister der blev slagtet, ja så havde det være IDF der skulle komme og redde jer fra Hamas. Ville du seriøst så stå der og råbe "de er her, de er her!", til de "frihedskæmpere" der nok ikke er alt for søde ved jer heller?
Israelske borgere har ret på sikkerhed og har ret til en stat, ligesåvel som Palæstinenserne har.
Hvor naive er man i Enhedslisten? - DFLP er jo bare en fredeligere omskrivning af PFLP "Folkefronten"; - at de har deltaget i Hammas aktionen tvivler jeg på. De er både marxister, sekulære og revolutionære. Enhedslisten til gengæld er helt i friløb og har da gjort i nælderne nu, med den politik. Det er jo ikke en døjt bedre end KAK´s historisk ideologiske fejlsporinger.
+1
Som socialdemokrat er jeg på vegne også af israelerne glad for, at hverken Trine Pertou Mach og Morten Kabell fra EL, Margrethe Auken og Villy Søvndahl fra SF og lignende venstrefløjskoryfæer har indflydelse på dansk udenrigs- og sikkerhedspolitik. Deres benovelse for islamistiske terrororganisationer og berøring med “ boycot Israel ,” bevægelsen gennem tiden siger alt om deres holdninger og om, hvor faktaresistente og virkelighedsfjerne de er. Og noget lignende synes ind imellem også at ramme nogle af kommentatorerne på PioPio !
I skrivende stund har IDF myrdet 3000 civile i Gaza. Er det noget, du bifalder, Lars Runo Johansen?
Hvis du har kendskab til mord og beviser for det, er det da bare om at melde det til politiet.
Det israelske politi? Lol, som om det skulle hjælpe. Hvis du er en troll, er du altså ret dårlig till at trolle, Thor!
Hvis vi taler krigsforbrydelser, er det vel også Haag, du skal have fat i.
Skal vi nu ikke lige holde kammertonen, Niels Duus Nielsen ! Hverken jeg eller du eller andre kommentatorer ønsker terror eller krig med de frygtelige tab af civile og soldater. Men vi er nok uenige om, hvordan forholdet mellem Israel og palæstinenserne kan løses. Israel er omgivet af terrormilitser som Hamas, Hizbollah og som deres dukkefører Iran. De ønsker jøderne drevet bort og Israel udslettet. Israel er en internationalt godkendt stat, medlem af FN. Israel har ret til selvforsvar. De mest islamistiske arabiske stater har i årtier brugt den palæstinensiske civilbefolkning som gidsler i et politisk og militært spil i samarbejde med ovennævnte terrorbevægelser for at udslette Israel. Hamas m.fl. har deres terroraktioner ind i Israel 7. Oktober alene opnået at stoppe normaliseringen mellem Israel og en række af de arabiske stater, der kunne have ført til bedre forhold for palæstinenserne og på sigt måske endda en tostatsløsning. I mine øjne har den europæiske venstrefløj - heriblandt sågar enkelte socialdemokrater - siden 1970’erne svigtet både Israel og palæstinenserne ved at støtte diverse terrororganisationer og ved at vende sig mod Israels ret til selvforsvar. Dette tryk mod Israel avler modtryk. Israel er politisk gået mod højre og Arbejderpartiet som fredsskaber er historie. Så hvis nogen spørger mig om jeg er optimist, så er svaret på kort sigt nok nej. Men jeg foretrækker til enhver tid Mette Frederiksens linie i forhold til konflikterne i Mellemøsten !
Hvis du ikke kender de historiske ting der ertil grund for uroen, så er dine indlæg populistiske. Religiøsitrten er det mest pinlige, for det har intet mef mennesker St gøre
Det glæder mig da at se, at vi ikke er helt så uenige, som man skulle tro, Lars Runo Johansen.
Jeg tilslutter mig din analyse, men med den store forskel, at jeg ikke ser israelerne som uskyldige ofre for arabisk rænkemageri. Som jeg allerede har nævnt begyndte urolighederne i 1948, da israelerne iværksatte en etnisk udrensning af de arabiske palæstinensere, den såkaldte Nakba, hvor en million mennesker blev fordrevet. At denne forbrydelse mod menneskeheden blev mødt med lokal modstand burde være nemt nok at forstå.
Men dette punkt er i dag rent akademisk og udgør kun begyndelsen til en forståelse af problemet: Araberne gengældte den etniske udrensning med forsøg på at udrense jøderne, som så gengældte ved at slå ned på palæstinenserne, som så gengældte ved at slå hårdt ned på de israelske jøder, osv., etc. Denne onde cirkel har stået på nu i 75 år, og der er løbet så meget blod i kloakkerne gennem årene, at det er lidt ligegyldigt hvem der begyndte. Begge parter skyder skylden på hinanden, ligesom børn, blot er der tale om børn udstyret med maskinpistoler.
Så jeg ser kun én fredelig løsning på problemet: Israel trækker sig tilbage til 1967-grænserne, de palæstinensiske territorier får status som og anerkendes som en suveræn stat, og der oprettes en fredsbevarende styrke under FN, som sikrer at racisterne på begge sider af konflikten ikke river hovederne af hinanden. Og så skal der oprettes en "Truth and Reconciliation Commission".
Du vil måske indvende, at det er en naiv løsning, men mit svar er, at det virkede i Sydafrika, det virkede i Nordirland; begge konfliktpunkter, hvis problemer få år forinden blev betragtet som uløselige. Så med lidt håndfast støtte fra FN kan jeg ikke se, hvorfor det ikke også skulle kunne lykkes i Israel/Palæstina.
Hvad jeg er helt sikker på IKKE vil lykkes, er den model, statsministeren lægger op til med den uforbeholdne støtte til Israels apartheidstyre. Lige nu, i skrivende stund, står vi på tærsklen til enten et folkedrab eller en etnisk udrensning i Gazastriben, og hvad enten det bliver det ene eller det andet, vil det på lidt længere sigt betyde staten Israels undergang. Alene den demografiske udvikling i området er i palæstinensernes favør, for ikke at tale om verdensopinionen, som også i dette spørgsmål er polariseret mellem Vesten og resten. Og som du måske har bemærket er Det globale Syd, og dermed majoriteten af klodens befolkning, begyndt at hævde sig på en stadig mere selvsikker måde på verdensscenen, i takt med det amerikanske imperiums forfald.
Sagt på en anden måde: Hele verden, undtagen Vesten, anerkender Palæstina som en selvstændig stat og fordømmer den israelske besættelse. Så længe der stadig er liv i Biden og det geriatriske amerikanske militærimperium, kan israelerne gøre stort set lige som de vil, men når USA på et tidspunkt tvinges til at afvikle store dele af støtten til apartheidstaten Israel - af økonomiske og måske især af indenrigspolitiske årsager, for ikke at tale om rent militære årsager (hvor USA/NATO har vist sig ikke at være den uovervindelige stormagt, som vi troede de/vi var, jf. Afghanistan, Syrien, Ukraine og senest Sahel) - risikerer vi at araberne løser problemet selv. Og det bliver i så fald ikke i Israels favør.
Så hvorfor ikke komme problemet i forkøbet? Sætte israelerne og palæstinenserne stolen for døren, tvinge israelerne til at anerkende palæstinensernes ret til at have deres egen stat, og materielt fremme skabelsen af den to-statsløsning, som det såkaldte "internationale samfund" blev enige om for 56 år siden?
Alternativet er at lade staten Israel begå offentligt selvmord, således som den er i færd med lige nu. Ikke selvmord som i "suicide by cop", men som i "suicide by Palestinians".
1967-grænserne får du ikke igen. Ægypten har allerede sagt klart og utvetydigt nej tak til at tage Gaza tilbage.
En sag som denne siger virkelig en hel del om, hvad det er for en bizar form for parallelvirkelighed, Enhedslisten har befundet sig i, og et godt stykke af vejen stadig befinder sig i trods de aktuelle (og såmænd også prisværdige) bestræbelser på at rydde op i det værste og mest tossede gods, de slæber rundt med i bagagen.
Jeg er ikke medlem af Ø, jeg synes dog at de har mange tanker som burde være Socialdemokratiet og Danmarks holdning.
Den amerikanske jødemafia er vel også kendt uden for Enhedslisten
Enhedslisten har ret til at være sure over, at vi fik den nuværende regering. Det er jeg også, og jeg er endda socialdemokrat. Ellers har EL en lang historie med at ramme helt ved siden af skiven, ikke mindst når det gælder udenrigspolitik.